Autore Topic: richiesta accesso atti nei confronti di BAR  (Letto 483 volte)

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Offline Serena Baglioni

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Re:richiesta accesso atti nei confronti di BAR
« Risposta #11 il: 11 Settembre 2019, 18:50:27 »
Io eviterei l'accesso civico, visto che i richiedenti possono farlo ai sensi della 241.
Quando arriva l'istanza corretta, secondo me non importa rifare la comunicazione al controinteressato (visto che sarai già in possesso di tutti gli elementi da valutare per concedere l'accesso): io scriverei la stessa lettera ai 2 soggetti (richiedente accesso e titolare del bar) dicendo che si consente l'accesso agli atti per consentire la tutela dell'interesse dimostrato in capo al richiedente l'accesso stesso.
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Re:richiesta accesso atti nei confronti di BAR
« Risposta #11 il: 11 Settembre 2019, 18:50:27 »

 


Online Brunoanto

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Re:richiesta accesso atti nei confronti di BAR
« Risposta #10 il: 10 Settembre 2019, 14:27:04 »
Grazie per le cortesi risposte.
A questo punto, però avevo pensato di rispondere a chi mi ha richiesto l'acceso in questo modo:
... la Vs istanza NON è ammissibile in quanto NON specifica l'interesse e manca l'atto di delega. Difatti non essendo indicato il riferimento normativo in base al quale è stats formulata l'istanza di accesso, la stessa va identificata ai sensi dell'art. 21 della legge n. 241/1990.
Si invita a riformulare correttamente l'istanza di accesso
.."
Vorrei fare questo per stare più tranquillo e suggerendo agli istanti di rifare l'istanza come accesso civico, considerato che il proprietario del Bar è uomo dalla "denuncia facilissima".
Cosa ne pensate?
E poi dopo che mi è stata fatta l'istanza correttamente dovrò sempre fare la comunicazione al controinteressato o posso concedere l'accesso agli atti?
Grazie

Offline Serena Baglioni

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Re:richiesta accesso atti nei confronti di BAR
« Risposta #9 il: 08 Settembre 2019, 17:00:38 »
Concordo sul fatto che i documenti richiesti sono accessibili da parte dei richiedenti. Ribadisco che eviterei di mostrare i dati personali del titolare (data di nascita, indirizzo, numero di telefono, indirizzo mail...), mentre non ci sono limiti a mostrare i dati dell'impresa (denominazione, partita, iva, sede, indirizzo pec, ecc), ai quali non si applica il GDPR.
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Re:richiesta accesso atti nei confronti di BAR
« Risposta #8 il: 23 Agosto 2019, 05:37:53 »
Grazie dottore.
Ma può solo visionare oppure può anche estrarre copia?

A sua richiesta ENTRAMBE LE SOLUZIONI, sia visionare che estrarre copia analogica (cartacea) o elettronica
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Online Brunoanto

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Re:richiesta accesso atti nei confronti di BAR
« Risposta #7 il: 22 Agosto 2019, 16:39:44 »
Grazie dottore.
Ma può solo visionare oppure può anche estrarre copia?

Online Simone Chiarelli

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Re:richiesta accesso atti nei confronti di BAR
« Risposta #6 il: 22 Agosto 2019, 15:41:47 »
Egregio Dottore, la aggiorno sulla situazione.
il controinteressato ha presentato opposizione all'accesso adducendo che la richiesta di ottenere copia degli atti non può essere accolta in quanto:
1. essa proviene da persone non identificate (non è specificata nella richiesta la data ed il luogo di nascita, non sono allegati i documenti di identificazione e comunque manca la delega nei confronti dell'ignoto depositante l'istanza);
2. la richiesta non è documentata quanto alla titolarità del diritto di proprietà da parte dei richiedenti di immobili adiacenti o confinanti con quello del controinteressato;
3. la richiesta non indica e non documenta alcun apprezzabile interesse ad effettuare l'accesso ai sensi della legge 241/1990 ossia non reca l'indicazione dell'uso che i richiedenti intendano fare della documentazione richiesta e dunque della ragione per le quali essa possa e debba essere rilasciata.
I richiedenti NON hanno titolo per effettuare l'accesso ai sensi della l.n. 241/1990;
Si diffida, pertanto, la P.A. a non accogliere l'istanza che consentirebbero ai richiedenti di conoscere senza titolo i miei dati personali. Eventuali provvedimenti illeciti adottati saranno perseguiti in tutte le sedi di giustizia.

In merito devo dire che:
1. effettivamente nell'istanza di accesso ci sono solo i nomi dei richiedenti senza dati anagrafici, residenza e NON vi è allegata alcuna copia di documento di identità, MA L'ISTANZA E' SOTTOSCRITTA DA TUTTI I RICHIEDENTI L'ACCESSO);
2. Quanto al fatto che controparte riferisca che non vi è documentazione in merito alla titolarità del diritto di proprietà da parte dei richiedenti ad effettuare l'accesso io credo che sia sufficiente verificare se i richiedenti sono effettivamente residente nella zona del pubblico esercizio e NON credo che debbano necessariamente depositare anche i documenti comprovanti la proprietà degli immobili confinanti con il Bar;
3. non comprendo cosa intende dire controparte quando parla di delega al deposito dell'istanza (Mah !!!!!!!!!);
4. il controinteressato INSISTE nel dire che la richiesta non indica e non documenta alcun apprezzabile interesse ad effettuare l'accesso ai sensi della legge 241/1990 ossia non reca l'indicazione dell'uso che i richiedenti intendano fare della documentazione richiesta e dunque della ragione per le quali essa possa e debba essere rilasciata; (in merito al punto 4 devo dire che gli istanti NON rendono noti i motivi dell'acceso agli atti ma nella nota si legge: il sottoscritti ..... in seguito a numerosi atteggiamenti offensivi che turbano il quieto vivere del vicinato o da atteggiamenti provocatori del titolare del Bar, chiedono: 1. intestatario della licenza; 2. autorizzazione e concessione suolo pubblico con dimostrazione ricevuta di pagamento; 3 chiarimenti su come l'amministrazione abbia concesso le citate autorizzazioni senza adeguate misure igieniche come pedana legno . . . . 

EGREGIO DOTTORE SECONDO LEI, A QUESTO PUNTO, COSA DEBBO FARE?
1. INOLTRARE LA NOTA DI DINIEGO AGLI ISTANTI SENZA CONCEDERE L'ACCESSO AGLI ATTI?
2. OPPURE FARGLI MEGLIO SPECIFICARE LE MOTIVAZIONE DELL'ACCESSO AGLI ATTI E INSERIRE NELLA RICHIESTA DOCUMENTI DI TUTTI I RICHIEDENTI?
3. COSA ALTRO SECONDO LEI?
GRAZIE

La documentazione è ACCESSIBILE sia come accesso ai documenti (L. 241/1990) che come ACCESSO CIVICO GENERALIZZATO (Art. 5 dlgs 33/2013).

A questo punto suggerisco di procedere in questo modo:
1) comunicare ai richiedenti che la documentazione è disponibile presso l'ufficio XXX dal giorno YYYY
2) quando un soggetto viene a visionare chiedere copia documento e far autocertificare condizione di vicino o residente
3) in alternativa far dichiarare che intende visionare quale accesso civico

Online Brunoanto

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Re:richiesta accesso atti nei confronti di BAR
« Risposta #5 il: 22 Agosto 2019, 09:44:16 »
Egregio Dottore, la aggiorno sulla situazione.
il controinteressato ha presentato opposizione all'accesso adducendo che la richiesta di ottenere copia degli atti non può essere accolta in quanto:
1. essa proviene da persone non identificate (non è specificata nella richiesta la data ed il luogo di nascita, non sono allegati i documenti di identificazione e comunque manca la delega nei confronti dell'ignoto depositante l'istanza);
2. la richiesta non è documentata quanto alla titolarità del diritto di proprietà da parte dei richiedenti di immobili adiacenti o confinanti con quello del controinteressato;
3. la richiesta non indica e non documenta alcun apprezzabile interesse ad effettuare l'accesso ai sensi della legge 241/1990 ossia non reca l'indicazione dell'uso che i richiedenti intendano fare della documentazione richiesta e dunque della ragione per le quali essa possa e debba essere rilasciata.
I richiedenti NON hanno titolo per effettuare l'accesso ai sensi della l.n. 241/1990;
Si diffida, pertanto, la P.A. a non accogliere l'istanza che consentirebbero ai richiedenti di conoscere senza titolo i miei dati personali. Eventuali provvedimenti illeciti adottati saranno perseguiti in tutte le sedi di giustizia.

In merito devo dire che:
1. effettivamente nell'istanza di accesso ci sono solo i nomi dei richiedenti senza dati anagrafici, residenza e NON vi è allegata alcuna copia di documento di identità, MA L'ISTANZA E' SOTTOSCRITTA DA TUTTI I RICHIEDENTI L'ACCESSO);
2. Quanto al fatto che controparte riferisca che non vi è documentazione in merito alla titolarità del diritto di proprietà da parte dei richiedenti ad effettuare l'accesso io credo che sia sufficiente verificare se i richiedenti sono effettivamente residente nella zona del pubblico esercizio e NON credo che debbano necessariamente depositare anche i documenti comprovanti la proprietà degli immobili confinanti con il Bar;
3. non comprendo cosa intende dire controparte quando parla di delega al deposito dell'istanza (Mah !!!!!!!!!);
4. il controinteressato INSISTE nel dire che la richiesta non indica e non documenta alcun apprezzabile interesse ad effettuare l'accesso ai sensi della legge 241/1990 ossia non reca l'indicazione dell'uso che i richiedenti intendano fare della documentazione richiesta e dunque della ragione per le quali essa possa e debba essere rilasciata; (in merito al punto 4 devo dire che gli istanti NON rendono noti i motivi dell'acceso agli atti ma nella nota si legge: il sottoscritti ..... in seguito a numerosi atteggiamenti offensivi che turbano il quieto vivere del vicinato o da atteggiamenti provocatori del titolare del Bar, chiedono: 1. intestatario della licenza; 2. autorizzazione e concessione suolo pubblico con dimostrazione ricevuta di pagamento; 3 chiarimenti su come l'amministrazione abbia concesso le citate autorizzazioni senza adeguate misure igieniche come pedana legno . . . . 

EGREGIO DOTTORE SECONDO LEI, A QUESTO PUNTO, COSA DEBBO FARE?
1. INOLTRARE LA NOTA DI DINIEGO AGLI ISTANTI SENZA CONCEDERE L'ACCESSO AGLI ATTI?
2. OPPURE FARGLI MEGLIO SPECIFICARE LE MOTIVAZIONE DELL'ACCESSO AGLI ATTI E INSERIRE NELLA RICHIESTA DOCUMENTI DI TUTTI I RICHIEDENTI?
3. COSA ALTRO SECONDO LEI?
GRAZIE


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Re:richiesta accesso atti nei confronti di BAR
« Risposta #4 il: 11 Luglio 2019, 18:08:16 »
Grazie quindi procedo con comunicazione al controinteressato.
Un dubbio.
Vorrei utilizzare questo fac simile

RACCOMANDATA A.R.
A Sigg. Controinteressati
LORO SEDI
e, p.c. Titolare dell'istanza
Oggetto: Notifica ai controinteressati ai sensi dell’art. 3 del DPR 184/2006.
Si comunica che in data _____/_________/_________ prot. n. _____ è pervenuta presso questo Ufficio l'istanza di
accesso agli atti, presentata dal Sig. _________________
La S.V. in qualità di controinteressato, ai sensi dell'art. 3, DPR 12 aprile 2006 n. 184, potrà, entro 10 giorni dalla
ricezione della presente comunicazione, presentare una motivata opposizione alla richiesta di accesso presentata.
Decorso tale termine il Responsabile del Procedimento provvederà in merito all'istanza in questione.
Per Informazioni sulla presente comunicazione contattare il Sig ____________________________, dipendente
dell'Ufficio _________________________________________ (tel. _______________________________, e-mail:
_______________________________________).
Distinti saluti
Il Responsabile del Procedimento
_____________________________________
Allegati: copia istanza prot. n. ________ del __________________

MA ALLA FINE DEVO ALLEGARE L'ISTANZA DI ACCESSO ATI O DEVO ASPETTARE CHE IL CONTROINTERESSATO MI RICHIEDA COPIA? OPPURE DEVO FARE IO UN SUNTO DI QUANTO GLI ISTANTI CHIEDONO?
GRAZIE


ALLEGA ANCHE ISTANZA DI ACCESSO. In ogni caso è accessibile!!!! Meglio fornirla subito

Online Brunoanto

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Re:richiesta accesso atti nei confronti di BAR
« Risposta #3 il: 11 Luglio 2019, 17:52:04 »
Grazie quindi procedo con comunicazione al controinteressato.
Un dubbio.
Vorrei utilizzare questo fac simile

RACCOMANDATA A.R.
A Sigg. Controinteressati
LORO SEDI
e, p.c. Titolare dell'istanza
Oggetto: Notifica ai controinteressati ai sensi dell’art. 3 del DPR 184/2006.
Si comunica che in data _____/_________/_________ prot. n. _____ è pervenuta presso questo Ufficio l'istanza di
accesso agli atti, presentata dal Sig. _________________
La S.V. in qualità di controinteressato, ai sensi dell'art. 3, DPR 12 aprile 2006 n. 184, potrà, entro 10 giorni dalla
ricezione della presente comunicazione, presentare una motivata opposizione alla richiesta di accesso presentata.
Decorso tale termine il Responsabile del Procedimento provvederà in merito all'istanza in questione.
Per Informazioni sulla presente comunicazione contattare il Sig ____________________________, dipendente
dell'Ufficio _________________________________________ (tel. _______________________________, e-mail:
_______________________________________).
Distinti saluti
Il Responsabile del Procedimento
_____________________________________
Allegati: copia istanza prot. n. ________ del __________________

MA ALLA FINE DEVO ALLEGARE L'ISTANZA DI ACCESSO ATI O DEVO ASPETTARE CHE IL CONTROINTERESSATO MI RICHIEDA COPIA? OPPURE DEVO FARE IO UN SUNTO DI QUANTO GLI ISTANTI CHIEDONO?
GRAZIE

Offline Serena Baglioni

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Re:richiesta accesso atti nei confronti di BAR
« Risposta #2 il: 03 Luglio 2019, 09:32:32 »
I vicini del bar sono sicuramente titolari di "un interesse diretto, concreto e attuale, corrispondente ad una situazione giuridicamente tutelata e collegata al documento al quale è chiesto l'accesso", come previsto dall'art. 22 della legge 241/1990, quindi l'accesso deve essere consentito, magari omettendo i dati personali dei titolari che non sono funzionali alla tutela degli interessi dei vicini (es. numeri di telefono, indirizzi mail non pec, indirizzi relativi a residenza di persone fisiche, ecc.). In ogni caso l'accesso deve essere preceduto dalla notifica ai controinteressati (cioè i titolari del bar) ai sensi dell'art. 3 D.P.R. 184/2006.
Per quanto riguarda la richiesta di chiarimenti sulle motivazioni che hanno portato al rilascio della concessione di suolo pubblico, direi che bisogna tenere presente che:
-  le eventuali carenze igienico sanitarie che i vicini lamentano devono essere oggetto di controllo da parte della asl e non dell'ufficio che concede il suolo pubblico;
-  la soppressione dei parcheggi pubblici per concedere l'area al bar fa parte del potere discrezionale della pubblica amministrazione, che contemperando i 2 interessi contrapposti (quello della cittadinanza ad avere un certo numero di parcheggi pubblici a disposizione e quello del barista ad avere un'area esterna per l'ampliamento della propria attività, corrispondendo il relativo canone all'amministrazione) ha ritenuto prevalente il secondo.
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richiesta accesso atti nei confronti di BAR
« Risposta #1 il: 02 Luglio 2019, 13:39:20 »
Egregio dottore, alcune persone che abitano vicino ad un Bar chiedono accessi agli atti.
Nella richiesta scrivono . . . a seguito di numerosi atteggiamenti offensivi che turbano il quieto vivere del vicinato, o da atteggiamenti provocatori dei proprietari si chiede:
1. l'intestatario della licenza;
2. se gli esercenti posseggono i requisiti;
3. copia dell'autorizzazione e concessione suolo pubblico e ricevuta di pagamento cosap;
4. chiarimenti su come l'amministrazione abbia concesso l'O.S.P. senza adeguate misure igieniche, ovvero senza pedana in legno e su parcheggi pubblici;
Secondo Lei:
A)  i vicino hanno diritto ad avere tali atti?
B) devono avere chiarimenti da parte del funzionario che concede O.S.P.?
C) Come devo comportarmi in quanto funzionario responsabile?
Grazie